Ольга Липина (Ольга) wrote in lyalechka,
Ольга Липина
Ольга
lyalechka

Categories:

И снова о кормлении "до школы". Врач VS врач.

Это снова я. Нимагу_молчать.

Драма-комедия-экшн. "Зачем кормить до школы или Как на это смотрят врачи"

Действующие лица:
-ваша покорная слуга,
-врач-ординатор кафедры эндокринологии Марина (в свое время я (он-лайн поддержка) и еще один консультант (очно) вытащили ее из 5-дневного лактостаза=мастита, супротив хирургов, которые чуть не угробили женщину)
- Юля yu_de_ki
- Карина varuwe4ka
- Светлана nevvlight
и прочие сочувствующие.

Извините, что много букв. Ссылку не хочу давать, поэтому всё текстом.

Сделала перепост Юлиной записи

Свежачок

Плановая госпитализация в 9 ДГБ.
В приемном покое, при заполнении документов, никаких комментариев ответ на вопрос "до скольки кормили грудью?" - не вызвал.

В пульмонологическом отделении, заведующая (!! не медсестра, не санитарка) была очень удивлена, увидев кормящегося ребенка. Стоящий рядом муш ее не смутил. Диалог был классическим:
-Вы еще кормите?!
- да))
- Ему же уже два года!!
- да)))
- вы что, до школы собираетесь кормить?! *хи-хи
- да, до школы)
- ДО ШКОЛЫ?! О_О
- )))
- Там же ничего нет!
- Вам показать?
- не надо мне ничо показывать!!
Молоко то есть, но ничо полезного там нет!!
- сначала было, а потом закончилось? Молоко тухнет после двух лет штоле?

____________________

Закончилось все классическим же маханием руками и "все все все!"

____________________

А что знают ваши врачи о грудном вскармливании?

И картинка (спасибо НаташеВ, да? я давно в Лялечке не была)



Висела себе эта запись 10 дней, некоторым понравилась. И тут, внезапно.


Марина
Объясните что хорошего в кормлении до школы??? Это ведь не злая ухмылка, а печальная реальность... Что хорошего в том, что смышленный 5-6летний ребенок просить титьку?? И вообще в курсе та нормальная мама,что жестокие дети над ним смеются и гнобят??
Ольга
Марина, о чем речь, я не понимаю?
Марина
Ольга, что непонятно?? Обычный вопрос.. Тем кто хочет или кормит до школы.
Ольга
Марина, простой вопрос - вы видели кормящегося 6-летку и гнобящего его сверстников?
Марина
Ольга, простой ответ -да...
Ольга
Марина, ради интереса - что же больше всего шокировало в этой ситуации?
Марина
Ольга, все вместе .. Нетолько шокирует, но и жалко таких детей.. Что с психикой..
Карина
Марина, че правда видели????ого!!!расскажите поподробнее пожалуйста!! И как это его гнобили?? Он всем сказал что титьку сосет?? Или мама прямо при всех расчехлила титьку и кормила??
Марина
Карина, не знаю при них наверное ума хватило не кормить.. А сарафанное радио -вещь такая. Как гнобили?? Насмехались, обзывали. Тут наверное можно без подробностей
Карина
Марина, вы сами видели как его кормили? Или слышали? Мне действительно интересно как 6 летние дети гнобят за кормление, и кто этим 6 летним детям вбивает в мозг такие вещи.
Юлия
Марина, а что хорошего в вашем хамстве?
Марина
Юлия, где хамство??
Юлия
Марина, в ваших комментах. Вы его не замечаете, а я вам тонко намекаю)
Марина
Карина, сама.не придумала ничего. Кто вбивает уж не знаю. Общество, в котором мы живем наверное!!!
Марина
Юлия, Дак вы не намекайте, а скажите прямо и конкретно
Карина
Марина, то есть вы согласны с тем что общество вбивает в 6 летних детей гнобление кормящегося ребенка? Так? Или я не правильно вас поняла? И скажите мне что с психикой или воспитанием у тех детей которые это делают?
Марина
Карина, согласна. Ибо общества этого не принимает. В 6лет у детей другие интересы, нежели мамина титька... С воспитанием возможно не очень,тут вы правы конечно.
Карина
Марина, стадное чувство хорошо бы искоренять в себя прежде всего и далее в своих детях, растить их свободными. А что вы считаете у него кроме титьки нет других интересов? То есть он тупо сосет нон стоп 24 часа в сутки? Как он живет тот малыш? Раз вы видели как он кормиться значит более или менее знаете его.
Марина
Карина, ну конечно есть. Зачем так утрировать. Не нон стоп. Но даже этих периодических прикладываний мне не понять.. Это извращение. Это не стадное чувство, а мое личное мнение, с вашим может не совпадать))
Ольга
Марина, не слышу конкретики.
Но начнем, пожалуй, серьезно разговаривать. В тексте заметки выражение "до школы" было намеренным преувеличением для того, чтоб немного расшатать шаблон врача. Для этого еще часто говорят "до института", "до армии". На самом же деле это подразумевает, что женщина готова кормить ребенка до тех пор, пока у него существует в этом потребность.
Вот, ссылки на очень уважаемую в мире Американскую Ассоциацию педиатров, которые провели масштабнейшие исследования и пришли к выводу, что потребность в сосании (груди, тк. эволюция ничего другого не предусмотрела) сохраняется гораздо дольше (гораааааздо дольше), чем первый год жизни.
http://gvinfo.ru/vse_o_sosanii
Там же и о исследованиях уважаемых антропологов.

Как-то этим исследованиям я доверяю больше, чем нашему обществу, не принимающему такого кормления. Потому что это общество и связь поколений потеряло, и преемственность в передаче женских знаний, таких как ГВ и нормальные роды.
Карина
Марина, про стадное чувство это я написала про общество о котором вы говорите. Раз у него есть и другие интересы, зачем тогда говорить что в 6 лет у детей другие интересы! Это же и так очевидно. А раз малыш развит по возрасту, у него есть свои интересы, то к чему тогда вопрос о психике?? Вы заметили какие то отклонения у него, ну кроме кормления?
Ольга
Марина, и по поводу психики. Разговаривать далее не буду, пока не ознакомитесь с материалами.
http://www.akev.ru/content/view/480/31/
Детская психология и взрослая мифология
Марина
Ольга, все ли хорошо с ребенком у которого сохраняется потребность в сосании груди в 5-6лет?? Что об этом говорят исследования??
Карина
Марина, а вы прочитали ссылку которую дала Ольга? Норма до 7 лет! Это не из ссылки конкретной, это то что я знаю из других источников.
Ольга
Марина, как владелец страницы в качестве модератора. Цитирую оскорбительные для автора моменты
"та нормальная мама" - нормальная, подозреваю, в кавычках тут звучит.
"жалко таких детей.. Что с психикой" мы точно так же можем сказать про тех детей, кого не кормили вовсе или кормили очень мало. Но почему-то не говорим, потому что вид вскармливания - это не определяющий показатель "нормальности" психики ребенка.
"наверное ума хватило не кормить" это просто оскорбительно. Могу отзеркалить, если непонятно.
Карина
Марина, кстати я совершенно точно могу предположить что ребенок который сосет грудь до 7 лет нуждается в этом не просто так, возможно для этого есть причины. А раз есть причины значит что?? Он больной? У него проблемы с психикой? Какая нам разница? Если ему это надо, то почему нет? Гнобить и вешать ярлыки?
Карина
Ольга, плюс много!! А я скажу! Мне очень жалко детей которых не кормили или кормили мало. Потеря потерь!
Ольга
Марина, все по тем ссылкам. Разговор будет продолжен только конкретный и только по изучении материалов. Сейчас Вы транслируете своих "тараканов", извините. Что недопустимо для врача и профессионала. Вы сами себя компрометируете, подтверждая фото из исходного поста.
Еще один документ для обязательного изучения. Методическое руководство для врачей.
«Дискуссионые вопросы периода лактации» http://praesens.ru/assets/files/Брошюры/Lactinet.pdf
Марина
Карина, наверное нормы для каждого свои!! Прочитала статью кормление в старшем возрасте фрейд сравнил с инцестом, на что ответ :что ребенок ест, а не занимается сексом. Ок, да до полугода это основная еда ребенка, да даже до года -полутора, хорошо. Но в 7лет ребенок кажется уже ест взрослую еду?? И если в 2года ребенок не понимает, что грудь это то, что нужно прятать, то в 7-более чем... Я лично не считаю,что нужно гробить такого ребенка, но я взрослый человек, а детям этого не объяснишь, особенно тем, которые, повторюсь, жестоки...
Карина
Марина, Фрейд??? О Боже!!)))) ну вы даете)) вы его целиком почитайте тогда) думаю вам станем плохо))) найдете у себя такие проблемы что и не снилось)). Вобщем Фрейд это не серьезно)). Да и кто такой Фрейд по сравнению с парой "мать и ребенок". Никто! Мужик который и одного процента в этом не смыслит. Врачей еще можно послушать, ибо они изучают состав молока и так далее, а слушать мужика в этом плане ну как бэ..странно).
Марина
Ольга, вы же сами называете долгокормящих мам нормальными, это всего лишь цитата!!! Что тут обижаться??.. Дело не в виде вскармливания, а о психике ребенка, которому нужна грудь мамина в школе!!... Похоже для вас все, что я бы ни сказала, будет являться оскорбттельным. А все почему, потому что мое мнение не совпадает с вашим,а у вас похоже есть только оно и неправильное...
Ольга
Марина, грудь -это то, чем надо кормить ребенка, а не прятать как символ секса. И уж поверьте, в полтора года дети уже прекрасно сговариваются на то, что на улице/при чужих ему грудь не выдается. Во многих семьях после 2 лет кормления часто даже бабушки не в курсе этого, что уж говорить о сверстниках. Но прячут и скрывают это не потому, что это не нормально, а потому, что не хотят получить на себя ушат того, что вы вылили на Юлю.
По поводу норм. Они абсолютно одинаковы для всего вида "человек разумный". Хоть обсчитайтесь, что кормить месяц - это норма для вас, но биологически это не норма ни разу. А мы именно о биологических нормах и никаких других.
Карина
Марина, а вы как сами считаете? Правда ребенок в 6 лет занимается сексом держа во рту мамину грудь?) а для вас Фрейд вобще кто?) авторитет? Я без наезда). Просто интересно). Лично доя меня он шизик, не полноценный))
Ольга
Марина, в _школе_ ребенку грудь не нужна))))
Оскорбительными бывают не только слова, но и тон, если Вы не в курсе. Я лишь ответила на вопрос, "где хамство". И это оскорбительно не для меня, т.к пост не обо мне и моем ребенке, а для Юлии. А этого я оставить без внимания не могу, т.к. я виновата в том, что он попался на глаза человеку, который ее оскорбляет.
Марина
Карина, не читать я его не буду)) мне неинтересно) я просто привела пример из статьи, с чем могу согласиться.
Марина
Ольга, да у вас все врачи непрофессионалы,об этом на каждом шагу твердить. Только те, кто в сообществе гв самые умные и никак иначе.))
Карина
Марина, стоп. То есть у Фрейда нашли одну статью которая подтверждает ваши мысли именно в этой теме и ура??? Ну блин)). Здорово). Я думаю так обо всем у всех психов можно собрать по немногу). Если вы приводите в пример какую то психологию то вы уж тогда соглашайтесь с ней полностью, а то тут он дебил, а вот о кормлении он говорит правильно, потому что совпадает с моим мнением). Это так выглядит).
Марина
Карина, я ничего не искала) мне Ольга скинула ссылку на статью. Чего вы прицепились к фрейду вообще? Вы как бы смысл не уловили. Я на нем не пыталась акцента сделать. Исключите его имя из того сообщения и прочитайте еще раз)
Марина
Ольга, вообще -то ничего личного!!! Я не кокюнкретно к Юлии обращалась, если уж на то пошло, а просто вопрос задала к посту в целом ....
Юлия
Марина, от того, что вы ни к кому конкретно не обращались "извращение", и прочая херня никуда не девается.
О поговорим о грудном вскармливании. Сколько часов вас этому учили?
Ольга
Марина, непрофессионалы в теории и практике грудного вскармливания - да. Подпишусь за большинство врачей из нашего города. Иначе у нас (консультантов по ГВ) не было бы столько работы.
Профессионала от любителя отличает одна простая вещь - прежде чем высказывать свое авторитетное мнение, профессионал идет и роет и изучает все исходники на русском и английском, по базовым предметам и клиническим, плюс смежные дисциплины. ЧТО именно Вы изучали по грудному вскармливанию, осмелюсь спросить? Если ничего - то Ваше мнение - это мнение "любителя", трансляция собственного отпыта. Но вы его выдаете за профессиональное, что абсолютно недопустимо.
Я никого никогда не осуждаю, сколько бы женщина не кормила, критиков ей всегда хватит. Это жесткое и неоспоримое правило консультирования - помочь женщине с той проблемой, с которой она обращается. пусть это даже и завершение в 1 месяц. Я помогаю. Озвучивая перед этим ВСЕ возможные варианты и те самые биологические нормы и факты. Потому что ее выбордолжен быть максимально информированным. И если она выбрала завершение - не мне ее судить. Мое дело - ей помогать.
Ольга
Марина, а пост был о конкретной маме и конкретном ребенке. Живой и настоящей. Которая видит мою стену. Как еще она должна была расценить комментарии?
Карина
Марина, я к нему не прициплялась). Вы его привели в пример якобы подтверждающий что ГВ в 6/7 лет это извращение и о Боже секс!). Мне просто интересно как вы думаете в чем именно секс для 7 летнего ребенка? Если он с рождения сосал мамину грудь, он воспринимает мамину грудь именно в качестве ГВ все время, непрерывно! В какой вдруг момент доя него это становится сексом?
Марина
Ольга, ты прекрасный консультант значит)) почему -то на деле большинство с пеной у рта доказывает свое, жалея почему -то детей ив... Я натыкалась на статью о том, что в Германии или Франции, не буду врать, не помню, это было давненько, вообще врачи запрещают кормит после полугода, так как согласно их иссдлваниям с достоверностью это увеличивает риск рака груди.. И как же мне обывателю непроффессионалу выбрать тому чему верить?? Почему нужно считать что акев и подобные -это истина в последней инстанции????
Марина
Юлия, то что для вас херня, для меня -мое мнение. Если некорректно высказала, уж извините. Не хотела никого обидеть, но других слов не нашла видимо. Но раз уж вы выставляете пост на всеобщее обозрение, то наверное должны быть готовы к разным мнениям, иначе нужно было писать закрытый пост для друзей и тех, кто "в теме"..
Юлия
Марина, окей) раз речь пошла о готовности к любому мнению - поехали) это ж интернет, деточка)
Ваше хамство, не компетенция и наглость - не имеет границ. Вам несколько женщин указывает на неподобающее поведение, но вы хлопаете глазками "ачотакого?!".
Почитайте пабмед, а не Фрейда, почитайте ВОЗ, ЛЛЛ, может перестанете нести такую ахинею.
Мое мнение - вы совершенно ох...вшая дура.
Марина
Ольга, как грудь перестанет быть символом секса?? А у девушек, которые закончили кормить (в 3месяца или 3года неважно), чем она становится после завершения?? Или у тех, кто еще не родил?? Такое чувство, что ты пытаешься совершить революцию))
Марина
Юлия, спасибо за комплимент)) могу заметить, что вы достаточно Вежливая и умная, нежели я)) я читала воз, вроде он не рекомендует кормить до 7лет...) но ваше дело конечно, иногда возникает чувство, что некоторые долгокормящие заворожены, как будто в секте.. Брр)
Ольга
Марина, а я где-то дала ссылку на АКЕВ? (UPD: Поняла, про что речь. Дала ссылку с ближайшего источника, что был под рукой. А ссылка на статью Ольги Шиховой, очень адекватного психолога, она сделала обзор по концепциям психоанализа, связанных как-то с ГВ. К деятельности АКЕВ это не имеет никакого отношения)
АКЕВ, кстати, в большинстве статей ссылаются на крайне авторитетные источники. А ссылка на гв-инфо, потому что там подборка всех материалов с указанием ссылок на оригиналы исследований.
"почему -то на деле большинство с пеной у рта доказывает свое, жалея почему -то детей ив"
Это сейчас о ком? Точно не обо мне и не о С. Других консультантов *не_только_по_бумажке* в городе не знаю.
А мамы детей на ГВ да, жалеют тех, кто по какой-то причине не оценил ГВ как отношения. Причем они обычно ссылаются на опыт мам, которые одного или нескольких детей выкормили на смесях, а последующего/щих - грудью. И вот такие мамы, которые имеют разнополярный опыт, говорят, что это небо и земля в плане взаимопонимания с ребенком и близости с ним. Нибоже мой упомянуть, что мамы, кормящие смесью - "плохие". Нигде у меня в комментах нет ни слова об этом.
Юлия
Марина, да да, именно секта. Чо про фанатиков то не написали?
Пришли, обложили х...ми, удивляетесь ответному возмущению и типа не при делах.
Кароч, нах.... Я более чем не обязана быть вежливой, с такими говноедками как вы.
Ольга
Марина, тем же, чем и была до и после - органом, предназначение которого - вырабатывать молоко. Для секса там ничего нет ни в плане анатомии, ни в плане физиологии. И если врач этого не понимает - мои сожаления. Крайние и горькие.
Оцените, девы - я совершаю революцию - молочная железа предназначена для выработки молока. Дайте мне Нобелевку. Я требую.
Это уже не смешно(((((
Ольга
Юлия, шшшш... все хорошо, доктор в другом городе, ты к ней на прием не попадешь.
Ольга
Марина, ВОЗ рекомендует кормить "до 2 лет и далее, если это удобно маме и ребенку". Ок? 7 лет - это не "далее"?
Таких 7-летних в миллионы, в триллионы раз меньше, чем тех, кого закончили кормить в 6 месяцев. Мы же не возмущаемся "нормальностью" таких мам.
Юлия
Пойду потыкаю в живого говорящего ребенка органом для е*ли. В рот ему засуну.
Марина
Ольга, ну да я тут пожалуй и мам -то имела в виду. Карина вон тут пишет, например... Жалею тогда, что не обратилась к тебе. Я не знала, что есть понимающие консультанты. А С. при мне назвала дурой девушку, которая в 1.4 хочет завершить гв по своему желанию. И не хотела с ней разговаривать. Очень было видно негативное отношение и сказано,что ей бы кормить и кормить.. Может я неправильно поняла, я не знаю! Если так, то извиняюсь. Я очень болезненно завершила гв, как физически, так и псизологически и мне было очень печально, что не с кем посоветоваться и нельзя обратиться в службу помощи, кот. Вы создали в нашем городе. Но я как-то побоялась обращаться, зная такое отношение и не хотелось бы, что бы человек, которому платишь и доверяешь, с кем -то например называл меня такой -сякой.......
Юлия
Я НИ ХОТЕЛА ЧТОБЫ МЕНЯ НАЗЫВАЛИ ТАКОЙ-СЯКОЙ, ИЗ ЗА ТРАВМАТИЧНОГО ОТЛУЧЕНИЯ, ПОЭТОМУ, Я ПОЛЬЮ ГОВНАМИ ВСЕХ ДОЛГОКОРМЯЩИХ!!!!1
БИНГО *ля.
Юлия
Оль, сорри, я улетаю на Марс.
Марина
Ольга, ну мне тоже уже несмешно. Вот мужу у меня смешно слышать, что в груди нет ничего анатомично -физиологичного, связанного с интимом. Но это уже другая тема. Еще один пример того, что все слишком утрировано.....
Ольга
Марина, Карина имеет право на любое мнение - "это же интернет" (с). И у нее такой опыт, что она знает и про ив (ну, про кормление из бутылки), и про гв. За которое боролась так, что слезы лились у всех, кто за этим наблюдал и помогал. И она ценит то, что имеет.
С. тоже понимающий консультант. И случаи в год и 4 у всех могут быть разные.

Суть разговора свелась к тому, о чем я писала с самого начала - всё уперлось в личный опыт. Заметьте, я не спрашивала об этом, я знала, какой будет история, хоть я и не гадалка, и не имею таланта читать мысли. Поэтому не хотела вытаскивать на общее обозрение незажившую рану. Вы сами рассказали. Очень сожалею и сочувствую.
Я продолжаю утверждать, что личный опыт врача в ГВ не должен ни в коей мере влиять на его врачебные знания о грудном вскармливании. Если эти идеи транслирует в мир любая мама или папа другой профессии - это одно, мне на это совершенно наплевать.
Если это исходит от врача - я категорически против, и буду продолжать на это указывать. Потому что любая информация от врача большинством пациентов оценивается как научные знания и мнения профессионала, сведущего в проблеме. Пациент же не в курсе Вашего опыта и не может поделить на пятнадцать все Ваши высказывания о долгокормящихся грудничках и долгокормящих мамах.
Если надо инфу, для практической деятельности и общения с кормящими - её есть у меня.
Марина
Юлия, это история никак не связана с тем, что я считаю извращением)) вообще никак не повлияло. Я повторюсь, что никого не обливала говном. Это лишь ваше виденье всего происходящее. Раз так задело,проблема в вас, а не в моих комментариях...
Ольга
Марина, отвечу очень приблизительно похоже на слова Пелагеи, основательницы сообщества Лялечка. Если Ваш собеседник, а тем паче несколько наблюдающих, а тем паче модератор говорят о том, что Ваши слова для них оскорбительны, то далее следует извиниться и сказать, что Вы не хотели никого обидеть и впредь будете избирательнее в выражениях. Неправильный вариант - "вы сами виноваты, что щщитаете себя оскорбленными, ачтотакогоясказала".
Марина
Ольга, а мне что сочувствовать? У меня все прекрасно. Это вам информация к размышлению, что нетакие уж и понимающие консультанты. Скорее все на одной волне... Я не позиоционировала свое мнение, как врача кстати. Почему вы мне навязываете упорно свое мнение?? Я не собираюсь с пациентами обсуждать вопросы долгокормления.те кому надо, сами вас найдут, я не сомневаюсь)
Марина
Ольга, я уже извинилась выше за то, что некорректно выразилась кажется не?? Почему несколько наблюдающих и модератор этого не заметили?? Вас так сильно бесит видимо, что общество до сих пор не принимает долго или очень долго,на публике кормящих и т.Д.решили на мне сорвать свои обиды все)
Ольга
Марина, "Я очень болезненно завершила гв, как физически, так и псизологически и мне было очень печально, что не с кем посоветоваться" равно "у меня все прекрасно"?
А, ну ок.
Про то, что консультанты бывают разные, я в курсе. Меня, например, "рвет" на теме отказов от груди, я очень стараюсь следить за собой, если веду такие случаи, потому что мой опыт может повлиять на мои речи, а этого делать ну никак нельзя.
"Я не позиоционировала свое мнение, как врача кстати". Все, что будет говорить врач касательно деятельности человеческого тела ВСЕГДА будет расцениваться как мнение врача.
Я ничего не навязываю. Я предлагаю всего лишь изучить вопрос, потому что кормящие женщины у любого врача в практике будут, пока живо человечество. И без изучения дополнительной информации Вы не сможете им отвечать иначе на их вопросы, нежели тут.
Ольга
Марина, меня бесит многое, но я стараюсь не беситься, бесы в душе - это не к добру. Но покажите мне, где я срывала "свои обиды"? Модераторская работа обычно неблагодарное занятие...
Если извинения не приняты, значит они как-то не так были произнесены. Отзеркалить?
А с обществом мы работаем. Не удивляйтесь только, если Вашего внука будут кормить до 5 лет. Но знайте - это все из-за нас)))
Марина
Ольга, ну все позади и теперь все прекрасно, именно так... Но я не понимаю ПОЧЕМУ Я ДОЛЖНА как врач рекомедовать то, с чем я лично не согласна. Я то боролась за гв и изучила немало информации. Спасибо конечно вам (тебе и свете) за то что я смогла сохранить гв, но опять же ориентируясь на свой опыт (интуитивно возможно) и опыт кормящих знакомых (долго кормящих) я вижу много абсурда, начиная от банальных рекомендаций по сохранению гв до медикаментов. Не буду вступать в полемику насчет рекомендаций по поводу сосок, совместного сна, докорма юра,прикорма и прочее.свои выводы я сделала и оставлю их при себе, если позволите. Но что касается медицинской части.. Пример, в аннотации пишут, что препарат выделяется с грудным молоком и противопоказан при гв, а сайт елактация говорит другое. Неужели брать на себя ответсвенность назначать? А как же приказы, месы? Потом страховой объяснять, что где-то на просторах интернета вот там так написано? Кто и как проводил эти исследования непонятно... Я не претендую на звание проффессонального врача, вообще пока таковым не являюсь)) так из практики если есть риск развития сд я скажу о том, что белок коровьего молока является триггером и его нельзя до 2лет. Остальное -не в моей компетенции,я считаю.
Марина
Ольга, ну Юля и срывает обиды свои, наверное ее все достали осуждением. но может мне так показалось, я не знаю)) ну дело каждого до скольки и кого кормить. Я вижу бессмысленность (мягко говоря) в гв до 5лет, но может к старости и внукам мои представления поменяются (хотя сомневаюсь). А может воз чего поинтереснее придумывает к тому времени))))
Светлана
Я считаю - некорректное просто удаляется и всё.
А то тут один врач "я считаю до 5 не полезно", а у большинства до сих пор установка: любому врачу - верить. Нечего сеять разброд и шатание. :)
Всем доброй ночи, счастливых снов. И мира в душе, для начала. :)
Светлана
Хотя с точки зрения продвижения трэда в сети такой всплеск эмоций (диалог) весьма и весьма полезен страничке. В итоге спасибо Марине 😉
Ольга
Марина, я все-таки отзеркалю.
Я не понимаю, ПОЧЕМУ Я ДОЛЖНА как консультант по ГВ помогать женщине отлучить ребенка в 6 или 12 месяцев, если я с этим лично не согласна?

Да потому что это не моя грудь и не мой ребенок. Не моё здоровье. Да потому что я владею знаниями, умениями и информацией. Я обязана предоставить ее женщине, раз уж она обратилась ко мне за помощью. Выяснить запрос и рассказать о вариантах решения ее проблем. А дальше уж это её решение, что она с этой информацией будет делать, и что решит в итоге. Это называется ИНФОРМИРОВАННОЕ СОГЛАСИЕ. Закреплено законодательством РФ. И о личном мнении врача там не говорится ничего! Решение принимает женщина. И после того, как она сделала ИНФОРМИРОВАННЫЙ ВЫБОР, моя прямая задача - следовать выбранному ею алгоритму. Без единого вздоха сожаления. Что трудно дается порой.

По поводу лекарств алгоритм тот же. Кстати, видимо, Вы не удосужились перевести хотя бы комментарии в разделе о препарате на е-лактанции, если не в курсе, как и кто проводил исследования. Там есть общий раздел о команде сайта. И на каждой странице есть ссылочка References, там-то все исследования и обозначены. Чаще всего они на английском и испанском.
База Национального института здоровья США «LactMed» (http://toxnet.nlm.nih.gov/) и база Испанской педиатрической ассоциации (http://www.e-lactancia.org) являются международно признанными и международно используемыми базами данных для проверки лекарств при лактации. Хотите опротестовать всю их деятельность?

А по поводу инструкций к препаратам - не мне Вам объяснять, как они пишутся. Хотя рассказать могу, я 3 года работала монитором клинических исследований. Чтоб вписать в инструкцию, что препарат совместим с кормлением грудью, фирма-изготовитель должна заказать и провести многолетнее многоцентровое (в идеале двойное слепое плацебоконтролируемое) исследование на кормящих, а Вы можете себе представить, сколько это стоит. Кроме того, такой контингент в исследование набирается крайне медленно и неохотно, да и замедляет подачу документов на регистрацию препарата. Поэтому такие исследования проводятся для единичных лекарств производства США или Европы. Наши фармфирмы даже не озадачиваются таким вопросом - проще написать, что препарат запрещен и что надо прервать лактацию.
В соответствии с принципами информированного согласия я довожу до сведения женщины информацию с этих различных источников (инструкция и е-лактанция, например), и она уже сама принимает решение, как поступить с кормлением ребенка.

А в приказах и МЭСах нет ничего про то, что я должна под дулом пистолета заставить кормящую женщину отлучить ребенка.
Ольга
Марина, и еще - ради интереса. Можно примеры "абсурда"?
И что-то мне такие речи напоминают... ммм, дайте подумать... ААААА... "Ну что вы тут со мной ругаетесь, Я ЖЕ ЗА!!!!!!! ГРУДНОЕ ВСКАРМЛИВАНИЕ"
Где-то я это уже слышала...
Не поленитесь посмотреть - "Как узнать, что ваш доктор не поддерживает грудное вскармливание". Материалы всемирно известного эксперта по ГВ Джека Ньюмана. Ссылка да, всё опять же, на сектанский сайт. Ну нет ничего ближе, а оригинал, боюсь, не все поймут на английском.
http://breastfeeding.narod.ru/newman/docsupportbf.html
Марина
Ольга, нельзя) это может затянуться надолго, мне что-то поднадоела эта тема если честно)) да я за ГВ, но разумное.. А ваш подход я считаю неприемоимым для себя. Ну если кому-то лоставляет кайф,то пожалуйста, мне не надо такого счастья (так тактично??) у меня есть знакомые, кто кормят после двух, не было и мысли советовать отлучать.но если меня как врача спросят, я не буду советовать кормить до 5-7лет, если гв доставляет неудобства я не буду навязывать мнение, что надо бороться (с кем кстати боремся? С собственным ребенком??) и никакие тысяча фанатичных статей не изменят моего мировозррения, зря стараетесь))) на чем беседу предлагаю завершить. Главное всем долгокормящим не забывать, что любовь к ребенку измеряется нетолько литрами выпитого молока и общение и прочие нежности связаны нетолько с сиськами, а то,увы,встречается и такое))
Юлия
Марина, отлично сливаетесь)
когда аргументов - ноль, но хочется что то веское сказать напоследок.
Вы некомпетентны, и даже не собираетесь самообразовываться. Вам скинули кучу материала, вы ее называете "фанатичной".
Плохо быть НАСТОЛЬКО воинствующей невеждой. Фуфуфу
Ольга
Марина, боремся с системой, обществом и невежеством врачей, которые губят женщинам ГВ. С ребенком никто не борется уж точно.

Ничего вы не поняли из того, что я писала. Я никому не советую и не рекомендую кормить до 5-7 лет. Я просто не говорю (как некоторые, знаете ли), что это извращение, и что у таких детей и мам плохо с психикой. Равно как не говорю этого и о всех тех, кто закончил кормить в 10 дней, 6 недель и 10 месяцев.

И еще раз - никакого "моего" подхода нет. Речь о моем личном опыте вообще не шла. Ни к чьему другому опыту "мой" подход не применим. "не было и мысли советовать отлучать" - а вас эти знакомые спрашивали? Если нет, то "совет" как минимум был бы странен. Как максимум - это вторжение в личное пространство, куда никого не звали.

"если гв доставляет неудобства я не буду навязывать мнение, что надо бороться" - вот-вот, конечно, зачем исправлять то, что натворили такие советчики как вы, проще ж смесь дать. Да, это и называется - врач "ЗА" грудное вскармливание. Всё, как у Ньюмана и описано.

"Главное всем долгокормящим не забывать, что любовь к ребенку измеряется нетолько литрами выпитого молока и общение и прочие нежности связаны нетолько с сиськами, а то,увы,встречается и такое)" Шоб мы без вас делали, КЭП. Сами-то мы, канешна, до этого никогда бы не додумкали, убогие.

За сим разговор считаю оконченным.
Татьяна Ю.
интересный диалог получился. Ольга, респект за корректность высказываний!
Ольга
Татьяна, крайне. Светлана правильно пишет - спасибо Марине за вопросы.
Татьяна П.
А для меня главный тезис вот этот Я НИ ХОТЕЛА ЧТОБЫ МЕНЯ НАЗЫВАЛИ ТАКОЙ-СЯКОЙ, ИЗ ЗА ТРАВМАТИЧНОГО ОТЛУЧЕНИЯ, ПОЭТОМУ, Я ПОЛЬЮ ГОВНАМИ ВСЕХ ДОЛГОКОРМЯЩИХ!!!!1
БИНГО *ля.
Марина
Ольга, всегда пожалуйста, обращайтесь еще)) только это вы ничего не поняли, вы не говорите, что это извращение, потому что так не считаете, а я считаю по -другому) да ладно, мамочки, вы не парьтесь, я всего лишь стадо(читай, общество))))) а у вас тут своя непробиваемая фанатичная коалиция)) Всего доброго всем вам!!!!
Ольга
Марина, и вам не хворать.

Да, мы фанатки кормления грудью. Равно мы являемся фанатками вынашивания ребенка в матке, а не в пробирке, фанатками хождения на своих ногах, а не на костылях, фанатками дыхания воздухом, а не парами ртути. Просто используем свое тело так, как и было задумано миллионами лет эволюции.

Одна большая просьба - на любой вопрос от кормящей женщины как к врачу (не важно, в личном разговоре или на приеме) отвечайте лишь ровно то, что написано на плакате, прикрепленном к посту - "Я ничего не знаю о грудном вскармливании. Я не изучала никакой информации по этому поводу. Если вам дорого гв, обращайтесь в группу материнской взаимоподдержки". Ничего кроме этого не говорите им, прошу Вас.
Татьяна П.
Блин, самое главное не написала. Я сосала мамину грудь до школы. Можете меня погнобить)))) Ну просто в год бабушка заставляла маму отлучить меня от груди И мама вроде соглашалась, но потом меня жалела и потихоньку давала так до школы и дотянулось, ну лет до 6 точно ))). А еще бабушка заставила маму мою страшую сестру в 9 мес на манную кашу перевести,это тоже наверно повлияло. Но никто, и сестра и бабушка не знали о моих прикладываниях. Какие уж тут другие дети.За то я помню ощущение всепоглащающего счастья и спокойствия и сладкий нежный мамин запах. Может это детская психологическая травма, не подскажете?
Ольга
Татьяна, это так здорово. Я очень хочу иметь такие воспоминания. Настолько, что даже думала о гипнозе, лишь бы вспомнить, как это - сосать материнскую грудь. Я помню себя довольно рано, и помню свои серьезные взрослые мысли. У меня ощущение, что беззаботным ребенком под маминым крылом я никогда не была. Пытаюсь лечить своего внутреннего ребенка - пока плохо получается. Хочу в младенчество вернуться хоть на 5 минут.


Как-то так оно получилось. Очень уж наглядная иллюстрация, откуда берутся врачи, которые так "поддерживают" ГВ, что от него остаются только слёзы.

И расскажу про позитив - частная многопрофильная клиника, куда я вышла на должность маммолога и хирурга к концу своего отпуска по уходу за ребенком (столь плодотворного отпуска))) разрешила и одобрила создание горячей линии по ГВ. Отвечать буду я. Я так рада прямо. Думала, что придется убеждать, и долго.

Поставьте, пожалуйста, метки, кто может. впечатления из детства, долгокормление, зверею, когнитивный диссонанс, критика, медобслуживание кормящих, ненависть к кормящим, ничего личного, общение с медработниками.

Еще раз извините за большой текст.

Tags: впечатления из детства, долгокормление, зверею, когнитивный диссонанс, критика, медобслуживание кормящих, ненависть к кормящим, ничего личного, общение с медработниками
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Comments allowed for members only

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 61 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →